„Das Stern­chen bil­det die Gegen­wart am bes­ten ab“

Han­nah Wit­ton ist eine You­tube­rin, deren Vide­os über Sexua­li­tät und Bezie­hun­gen von Mil­lio­nen von Men­schen geschaut wer­den. Ihre sehr eige­ne Art zu reden, ist beson­ders bei mir hän­gen geblie­ben. Wenn ich das eng­li­sche Ori­gi­nal lese, höre ich inzwi­schen Han­nah. Hat­tet ihr ihre Stim­me beim Über­set­zen im Ohr?

Jen­ni­fer Tho­mas: Ihre Sprech­wei­se ein­zu­fan­gen, war auf jeden Fall einer der Schwer­punk­te, den wir bei der Über­tra­gung ins Deut­sche gesetzt haben. Schließ­lich kön­nen sich durch ihre Vide­os auf You­Tube die Leser einen guten Ein­druck ver­schaf­fen und soll­ten auch beim Lesen der Über­set­zung mög­lichst ihre Stim­me im Kopf haben.

Han­na Ch. Flied­ner: Wir haben uns den You­tube-Kanal ange­schaut, sobald klar war, dass wir ihr Buch über­set­zen wür­den. Vie­le der The­men des Buches bespricht sie ja auch in ihren Vide­os. Ich glau­be, was wir dar­aus mit­ge­nom­men haben, war, dass es einen Plau­der­ton braucht. Wir haben ver­sucht, es mög­lichst umgangs­sprach­lich zu machen. Sie schreibt ja auch in ihrem Vor­wort, dass sie wie eine Freun­din klin­gen will. Wir hof­fen, dass es gelun­gen ist.

Eine Schwie­rig­keit beim Über­set­zen ist es, den rich­ti­gen Ton zu tref­fen. Die Tex­te jün­ge­rer Autorin­nen klin­gen für mich in der Über­set­zung oft etwas alt­mo­di­scher als das Ori­gi­nal, was bei die­ser Über­set­zung aller­dings nicht der Fall war. Spielt Alter beim Über­set­zen eine Rolle? 

Han­na: Ich glau­be ja. Ich bin mir ziem­lich sicher, dass wir wegen unse­res Alters die­sen Auf­trag bekom­men haben. Ich war gera­de noch Ende zwan­zig und Jen­ny mit 26 fast genau im sel­ben Alter wie Han­nah Wit­ton. Wir haben uns aber auch bei Leu­ten umge­hört, die noch mal deut­lich jün­ger sind als wir, Bekann­te, Geschwis­ter, Mit­be­woh­ne­rin­nen. Ich glau­be schon, dass wir da bes­ser den Ton tref­fen konn­ten als viel­leicht man­che älte­re Übersetzer*innen.

Jen­ny: Sicher ist es sprach­lich ein Vor­teil im etwa glei­chen Alter wie die Autorin zu sein, aber ich hal­te es nicht für unbe­dingt not­wen­dig, um den Ton zu tref­fen. Wäre ich aller­dings viel älter gewe­sen, wären mir bestimmt eini­ge inhalt­li­che Anspie­lun­gen ent­gan­gen. Han­nah Wit­ton hat damals offen­sicht­lich die­sel­ben Fil­me geguckt wie wir, und nicht immer sind die Zita­te, die sie dar­aus ver­wen­det, als Zita­te gekenn­zeich­net. So hat sie zum Bei­spiel einen Satz aus dem Film „Mean Girls“, einer die­ser typi­schen Tee­nie-Komö­di­en, als Zwi­schen­über­schrift genutzt.

Wie schafft man es, dass ein Text authen­tisch klingt?

Han­na: Das ist wirk­lich eine abso­lu­te Grat­wan­de­rung. Man ist natür­lich ver­sucht, bestimm­te Sachen im Deut­schen abzu­schwä­chen, zum Bei­spiel, wenn beson­ders vie­le Schimpf­wör­ter vor­kom­men. Bei Han­nah Wit­ton aber geht es zum Bei­spiel auch um The­men wie Schlam­pen-Bas­hing. Da nützt es auch gar nichts, das zu umschrei­ben. Bei ihr ist es ganz wich­tig, dass man die Din­ge wirk­lich auch beim Namen nennt. Das ent­spricht auch ihrer Persönlichkeit.

Jen­ny: Da kann ich nur zustim­men. Aber gera­de bei Jugend­bü­chern soll­te man mei­ner Mei­nung nach auf­pas­sen, dass die „Jugend­spra­che“ nicht zu bemüht klingt. Da Trend­wör­ter schnell wie­der aus der Mode kom­men, wäre es nicht klug, den Text mit all­zu vie­len davon zu deko­rie­ren. Eine Ein­streu­ung gewis­ser Mar­ker – die ja auch im eng­li­schen Ori­gi­nal ent­hal­ten sind – kön­nen aller­dings sehr wir­kungs­voll sein.

Sie ver­steht sich auch als Auf­klä­re­rin und nennt sich selbst „Sex Educator“.

Han­na: Genau, als „Sexper­tin“.

Jen­ny: Sie the­ma­ti­siert Din­ge, die vie­le Jugend­li­che und oft auch noch Erwach­se­ne beschäf­ti­gen und über die sich nur weni­ge zu spre­chen trau­en, weil sie sehr intim sind. Aller­dings spricht sie nicht nur offen und ehr­lich über die The­men Sex und Lie­be, son­dern plä­diert auch immer wie­der für Respekt und Akzep­tanz gegen­über ande­ren Menschen.

Ihr habt den Text zusam­men über­setzt. Wie kam es dazu?  Und wie lässt man zu zweit einen ein­heit­li­chen Ton­fall entstehen?

Jen­ny: Auf der Über­set­zert­agung in Wol­fen­büt­tel wur­den wir zusam­men unse­rer Lek­to­rin Wieb­ke Ander­sen-Ober­schä­fer vor­ge­stellt, was dann letzt­end­lich auch zu der Team­ar­beit führ­te. Ich bin sehr glück­lich dar­über, mit Han­na zusam­men an dem Buch gear­bei­tet zu haben. Da wir bei­de noch rela­tiv am Anfang unse­rer Über­set­zer­lauf­bahn stan­den, war es doch eine Erleich­te­rung, mit so erns­ten und kom­pli­zier­ten The­men wie Por­no­gra­fie, Kon­sens und LGBTQ+ nicht allein dazu­ste­hen. Ich den­ke, es ist sehr wich­tig, sich gegen­sei­tig zu lek­to­rie­ren und die gan­ze Zeit über eng zusam­men­zu­ar­bei­ten, damit ein ein­heit­li­cher Ton­fall entsteht.

Han­na: Ich war auch sehr froh über die Zusam­men­ar­beit. Wir haben den Text zuerst auf­ge­teilt und geschaut, dass die Kapi­tel gerecht ver­teilt sind. Das Buch muss man ja auch nicht von vor­ne nach hin­ten lesen, das war ganz prak­tisch. Gegen Ende haben wir die Tex­te gegen­sei­tig lek­to­riert und inten­siv bespro­chen. Man ent­deckt im Teil der ande­ren zum Bei­spiel Lieb­lings­wör­ter oder Regio­na­lis­men. Im Ide­al­fall stuft man das ein biss­chen her­un­ter. Ob der ein­heit­li­che Ton­fall gelun­gen ist, wür­de ich den Lesern und Lese­rin­nen überlassen.

Geht man vom deut­schen Cover aus, scheint das Buch vor allem an Teen­ager gerich­tet zu sein. Han­nah Wit­ton hat jedoch auch vie­le Vide­os, die eher Mitt­zwan­zi­ger anspre­chen sol­len, und auch das ame­ri­ka­ni­sche Cover sug­ge­riert ein ande­res Publi­kum. Wel­che Ziel­grup­pe hat­tet ihr beim Über­set­zen im Auge? 

Han­na: Sie selbst schreibt im Vor­wort, dass das Buch für jun­ge Leu­te ab 14 Jah­ren ist. Wenn man jün­ger ist und Lust drauf hat, kann man in das Buch natür­lich schon frü­her rein­schau­en. Das­sel­be gilt laut Han­nah Wit­ton für Älte­re, weil man ja nie auf­hört zu ler­nen. Wir sind schon sehr klar mit der Ziel­grup­pe um die 14 und auf­wärts an die Über­set­zung gegan­gen. Auch vom Ver­lag wur­de die Ziel­grup­pe so defi­niert. Ein biss­chen erin­nert mich das Cover an die Rei­he „Fre­che Mäd­chen, fre­che Bücher“.

Jen­ny: Ich stim­me der Autorin zu und wür­de sagen, das Buch ist eben­so gut für Mitt­zwan­zi­ger geeig­net. Grund­sätz­lich lernt man nie aus, vor allem nicht im posi­ti­ven Umgang mit sich und ande­ren Menschen.

Han­nahs Spra­che wür­de ich als eine Art „Mil­le­ni­al-Eng­lish“ beschrei­ben. Ich den­ke dabei an Wen­dun­gen wie „spoi­ler alert“ oder Wör­ter wie „Sex­ting“, die natür­lich auch Ein­zug in die deut­sche Jugend­spra­che erhal­ten haben. Wie habt ihr ent­schie­den, wel­che Wör­ter ihr ins Deut­sche über­tragt und wel­che aus dem Eng­li­schen über­nom­men werden? 

Han­na: Die Gren­ze ist sehr flie­ßend. Im Prin­zip fra­gen wir sehr viel rum: „Kennt ihr den Begriff, wür­det ihr ihn benut­zen?“ Wir fra­gen Leu­te in unse­rem Alter, aber eben auch Jün­ge­re, das sind vor allem Freun­de und Bekann­te. Teil­wei­se haben wir auch deut­sche You­tube-Kanä­le ange­schaut, zum Bei­spiel Bedside Sto­ries oder Klein aber Han­nah, um zu schau­en, wie dar­in gespor­chen wird. Bei Wör­tern wie „Sex­ting“ ist es natür­lich schwie­rig, über­haupt deut­sche Ver­sio­nen zu fin­den, der Begriff muss irgend­wie auch im Deut­schen ver­wen­det wer­den. Es gibt Web­sites wie Pro­fa­mi­lia oder die der Bun­des­zen­tra­le für gesund­heit­li­che Auf­klä­rung, von denen haben wir auch Begrif­fe über­nom­men. Aber das muss man von Situa­ti­on zu Situa­ti­on ent­schei­den. Die Angst, dass das Jugend­li­che lesen und sich fra­gen, was das für Begrif­fe sein sol­len, ist natür­lich trotz­dem immer da.

Jen­ny: Meis­tens kommt es auch dar­auf an, wie selbst­er­klä­rend die Wör­ter sind. Sex­ting kann­te ich vor­her zum Bei­spiel auch nicht, aber aus dem Kon­text wird sehr deut­lich, was damit gemeint ist.

In der Über­set­zung gibt es Fuß­no­ten, die auf die Geset­zes­la­ge in Deutsch­land (im Ver­gleich zur UK) ver­wei­sen und die Unter­schie­de zwi­schen den bei­den Län­der her­vor­he­ben. Habt ihr die eingefügt?

Han­na: Als wir das Manu­skript gele­sen haben, ist uns direkt auf­ge­fal­len, dass es da gan­ze Pas­sa­gen gibt, die sich mit der bri­ti­schen Rechts­la­ge beschäf­ti­gen. Das funk­tio­niert in Deutsch­land natür­lich anders. Da das Buch aber als Rat­ge­ber für deut­sche Jugend­li­che die­nen soll, muss­ten wir ein­grei­fen. Wir hat­ten über­legt, die Kapi­tel raus­zu­neh­men, dann kam aber die Ansa­ge, dass wir das erst­mal über­set­zen und dann spä­ter die Unter­schie­de recher­chie­ren sol­len. Das war eine weit­aus grö­ße­re Auf­ga­be, als wir es zunächst gedacht haben. Wir sind natür­lich kei­ne Juris­tin­nen und muss­ten uns die Geset­zes­tex­te im Inter­net anschau­en. Die Geset­ze zu inter­pre­tie­ren ist natür­lich noch mal eine ganz ande­re Auf­ga­be, da der Bereich sehr schwie­rig ist. Die Fas­sun­gen haben wir dann Leu­ten geschickt, die sich mit der Rechts­la­ge auskennen.

Jen­ny: Die­se Auf­ga­be haben wir wirk­lich gran­di­os unter­schätzt. Aber ich bin sehr froh, dass wir die Fuß­no­ten ein­ge­fügt haben. Schließ­lich soll die­ses Buch Jugend­li­che in Deutsch­land infor­mie­ren, da sind die­se Anga­ben unum­gäng­lich. Auch die Inter­net­sei­ten im letz­ten Teil, auf denen man zu bestimm­ten The­men noch etwas nach­le­sen kann, muss­ten wir für das deut­sche Publi­kum anpassen.

Han­nah Wit­ton ver­wen­det in ihrem Buch das eng­li­sche Wort „part­ner“, wenn sie Bezie­hungs­dy­na­mi­ken beschreibt. Ihr habt euch in der deut­schen Über­set­zung ent­schie­den an sol­chen Stel­len zu gen­dern und das Gen­der­stern­chen ver­wen­det, das in den Medi­en noch immer hef­tig umstrit­ten ist. Wie kam es dazu?

Han­na: Uns ist auf­ge­fal­len, dass Han­nah Wit­ton immer die Plu­ral­form „they“ nutzt, auch wenn es um ein­zel­ne Per­so­nen geht. Im Eng­li­schen ist das natür­lich sehr dezent; es fällt Leu­ten zwar auf, aller­dings eben auch nicht zu doll. Trotz­dem ist klar, dass damit alle Geschlech­ter und Iden­ti­tä­ten gemeint sind. Zunächst war die Idee in der deut­schen Aus­ga­be eine Notiz mit ein­zu­fü­gen, die erklärt, dass wir die männ­li­che Form zwar ver­wen­den, aber mit die­ser eigent­lich alle gemeint sind. Wir haben dann ange­fan­gen zu über­set­zen und gemerkt, dass das eigent­lich nicht reicht und auch nicht Han­nah Wit­tons Selbst­ver­ständ­nis als Femi­nis­tin gerecht wird. Dann haben wir die Lek­to­rin  noch mal ange­spro­chen und gesagt, dass wir damit noch nicht so ganz glück­lich sind und ein biss­chen mehr machen müs­sen. Sie war sehr auf­ge­schlos­sen. Ich glau­be tat­säch­lich, dass es da auch eine Bespre­chung im Ver­lag gab und Carlsen da sehr lan­ge über­legt hat.

Jen­ny: Han­nah Wit­ton legt beson­de­ren Wert dar­auf, alle Men­schen ein­zu­be­zie­hen. Das betont sie selbst in ihren Vide­os immer wie­der. Uns blieb also gar nicht viel ande­res übrig, als die Über­set­zung eben­falls mög­lichst gen­der­neu­tral zu hal­ten. Im Ver­lauf der Über­set­zung ist mir, und ich den­ke auch Han­na, immer kla­rer gewor­den, dass alle ande­ren Lösun­gen die­sem Buch nicht gerecht gewor­den wären.

Und war­um gera­de das Stern­chen und nicht bei­spiels­wei­se das Binnen‑I oder eine Ausschreibung?

Han­na: Die Stern­chen-Vari­an­te wird von offi­zi­el­len Stel­len emp­foh­len, zum Bei­spiel von der Anti­dis­kri­mi­nie­rungs­stel­le des Bun­des. Außer­dem schließt das Stern­chen im Gegen­satz zum Binnen‑I nicht nur Män­ner und Frau­en, son­dern alle Iden­ti­tä­ten mit ein. Wir hat­ten den Ein­druck, dass das Stern­chen die Gegen­wart am bes­ten abbil­det. Viel­leicht ist das auch nur eine Momentaufnahme.

Jen­ny: Aus­schrei­bun­gen haben wir manch­mal auch ver­wen­det, aller­dings hät­te das eini­ge Sät­ze sehr in die Län­ge gezogen.

Es gibt aber auch vie­le Gegen­stim­men. Vie­le strei­ten die Not­wen­dig­keit des Gen­derns ab. 

Jen­ny: Lan­ge Zeit habe ich das Gen­dern eben­falls für ein unnö­ti­ges Ver­kom­pli­zie­ren von Tex­ten, Reden, Anschrei­ben, etc. gehal­ten – bis mir jemand von dem Chef­arzt-Rät­sel berichtete.

Han­na: Die Ablei­tung der weib­li­chen Form aus der männ­li­chen ent­spricht einer Sicht­wei­se, in der der Mann die Regel und die Frau das Bei­werk ist, die aber heu­te nicht mehr zeit­ge­mäß ist. Man kann natür­lich behaup­ten, dass das Gen­dern über­trie­ben wird, dass alles his­to­risch gewach­sen ist, und dass es sich „nur“ um Spra­che han­delt. Trotz­dem fühlt man sich als Frau nicht unbe­dingt ange­spro­chen, wenn, wie in dem von Jen­ny genann­ten Bei­spiel, ein Chef­arzt erwähnt wird. Reden wir von einem „Arzt“, den­ken wir an einen Mann. Wir haben natür­lich aus­pro­biert, nicht zu gen­dern, aber das funk­tio­nier­te nicht. Bei Sät­zen wie „Sprich mit dei­nem Part­ner dar­über“ schließt man auto­ma­tisch dar­aus, dass die Lese­rin sich mit ihrem Freund, einem Mann, aus­ein­an­der­set­zen soll. Wenn es irgend­wie mög­lich war, haben wir auch bei­de For­men aus­ge­schrie­ben (z. B. Part­ner und Part­ne­rin). Das Geschlecht der Lesen­den ist ja auch nicht immer bekannt. Durch das Stern­chen bzw. die Aus­schrei­bung sind alle gemeint.

In gewis­ser Wei­se tragt ihr als Über­set­ze­rin­nen auch einen Gene­ra­tio­nen­kon­flikt aus.

Jen­ny: Einer­seits kommt einem das wie eine schier unmög­li­che Auf­ga­be vor, ande­rer­seits ist es toll, wenn man mit sei­ner Über­set­zung etwas bewe­gen kann.

Han­na: Wir ver­ste­hen das sicher­lich auch als Auf­trag, vor allem im Sin­ne der jun­gen Autorin. Gera­de weil sich das Buch an jun­ge Leu­te rich­tet, war es umso wich­ti­ger eine adäqua­te Spra­che zu fin­den. Wenn jun­ge Leu­te damit nicht auf­wach­sen oder sich Gedan­ken dar­über machen, wer dann? Wie soll sich dann irgend­was ändern? In vie­len Berei­chen ist Gen­dern ja  inzwi­schen nor­mal. Man kann sich dar­an auch gewöh­nen. Am Anfang ist es sicher­lich komisch, aber irgend­wann ent­steht das Gefühl, dass es dazu­ge­hört. Darf ich eine Rück­fra­ge stel­len? Wie ist es denn mit der Stern­chen-Vari­an­te – hat die beim Lesen irritiert?

Man stol­pert natür­lich dar­über, weil das Stern­chen optisch so her­vor­sticht. Es irri­tiert eigent­lich nur, wenn es mehr­mals in einem Absatz vor­kommt. Rich­tig gestört hat es mich in die­sem Text aller­dings nicht. Das liegt viel­leicht dar­an, dass es sich um einen Rat­ge­ber han­delt. Wür­det ihr auch in einem lite­ra­ri­schen Werk das Gen­der­stern­chen verwenden?

Han­na: In Sach­bü­chern wird geschlech­ter­ge­rech­te Spra­che auf jeden Fall eher akzep­tiert. Ich glau­be auch, dass der Ver­lag des­we­gen so bereit­wil­lig dar­auf ein­ge­gan­gen ist. Es wird ja oft argu­men­tiert, dass durch das Gen­dern die Spra­che „ver­schan­delt“ wird, das will man natür­lich nicht. Es stimmt auch, dass der Lese­fluss dadurch unter­bro­chen wird. Gen­dern ergibt vor allem dann Sinn, wenn ein Inne­hal­ten und eine Aus­ein­an­der­set­zung mit der The­ma­tik erfol­gen soll. Ich habe für mich noch nicht geklärt, wie ich damit grund­sätz­lich umge­he. In dem Pro­jekt war mir aber wich­tig, dass es gemacht wird.

Jen­ny: In fik­tio­na­len Wer­ken taucht die­ses Pro­blem eher weni­ger auf, da an vie­len Stel­len klar ist, wel­ches Geschlecht gemeint ist. Sonst gäbe es natür­lich noch die Mög­lich­keit, die Autorin­nen und Autoren zu fra­gen, wel­ches Geschlecht sie beim Schrei­ben im Kopf hat­ten. Gera­de in eng­li­schen Ori­gi­na­len wird bei weni­ger wich­ti­gen Cha­rak­te­ren nicht immer deut­lich, wel­ches Geschlecht nun gemeint ist. Und es gibt ja auch noch ande­re Stra­te­gien, zum Bei­spiel ein geschlech­ter­spe­zi­fi­sches Nomen bzw. Pro­no­men durch eine neu­tra­le Vari­an­te aus­zu­tau­schen oder den Satz so umzu­for­mu­lie­ren, dass expli­zi­tes Gen­dern nicht mehr nötig ist. Aller­dings soll­te man es damit auch nicht übertreiben.

Spra­che ändert sich stän­dig und vie­les, was vor Jahr­zehn­ten noch unge­wohnt schien, ist es jetzt nicht mehr. Hat das Gen­der­stern­chen außer­halb von Han­nah Wit­tons Text eine Zukunft?

Jen­ny: Das ist schwer zu sagen, wir zumin­dest haben uns rela­tiv schnell an die Stern­chen-Vari­an­te gewöhnt.

Han­na: Ich glau­be, dass es zum jet­zi­gen Zeit­punkt eben noch unge­wohnt ist, wes­halb sich so vie­le auch dar­an sto­ßen. Viel­leicht ist es tat­säch­lich in ein paar Jah­ren, wie du sagst, nor­mal. Oder es hat jemand eben eine bes­se­re Lösung gefunden.